Отправлено: 24.12.03 18:33. Заголовок: Жизнь в современном московском социуме глазами практикующего дзэн-буддиста

Иллюзорность окружающего бытия понемногу начинает доставать. Сгущается ощущение бреда, охватившего Москву. Посмотрите вокруг - люди все дальше и дальше от светлых идеалов величия человеческого духа-сознания - сознания будды, которым каждый из нас наделен в равной мере, но всячески препятствует его пробуждению и раскрытию своей истинной природы. Жить в таком социуме не то, чтобы сложно - скорее, наоборот. Но людей-то жалко! Так растрачивать свое бесценное сокровище, и ради чего? Ящика длиной два метра?

 Отправлено: 24.12.03 18:56. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

Иллюзорность окружающего бытия понемногу начинает доставать. Сгущается ощущение бреда, охватившего Москву

---

В ТВ, радио, прессу закачивают огрмомедные баблы, чтобы создавать эту иллюзию, этот бред. Если бы не было результата, деньги бы тратили на что-то другое. Яркими представителями этого бреда являются GW, urfine и хозяин конфы пСоСов. Людей делают атомами, индивидами, пылью, а они и рады.

 Отправлено: 24.12.03 18:59. Заголовок:

Для AZ: Представителями «этого» бреда являемся мы все, к сожалению. Ты прав, иллюзия действительно создается намеренно в СМИ. Точнее, это попытка подмены иллюзии иллюзией, так как бытие само по себе иллюзорно.

 Отправлено: 24.12.03 19:09. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

это попытка подмены иллюзии иллюзией, так как бытие само по себе иллюзорно

---

Т.е. вас не устраивает, что созадется не та иллюзия, которая хочется. и это вас достает?

 Отправлено: 24.12.03 19:18. Заголовок:

Для AZ: Да нет, все не совсем так. Цель - освобождение ото всех иллюзий. А достает то, что люди ни к чему не стремятся, да даже и не достает совсем, а просто вызывает легкую скуку и недоумение. Но, в конечном итоге, наплевать.

 Отправлено: 24.12.03 19:25. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

Цель - освобождение ото всех иллюзий

---

Позиция ваша ясна. Только как достичь эту цель, если она сама и есть илюзия. Получается, что вы стремитесь к илюзии, под названием «освобождение ото всех иллюзий». Долго же вы будите стремится.

 Отправлено: 24.12.03 20:52. Заголовок:

Для AZ: У меня очень много времени, так как я пребываю в вечности. иЛЛюзия.

 Отправлено: 24.12.03 21:31. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

У меня очень много времени

---

Да у вас есть иллюзия, что времени много. Но зачем выбирать недостижимую цель?

 Отправлено: 25.12.03 00:24. Заголовок:

- Это кажущееся отражение кажущейся луны. (c) Кот в мультике про котёнка Гава. (Наверно, этот кот тоже дзен-буддист)

По-моему, московская иллюзия больше похожа на иллюзию по Пелевину (благодаря СМИ, в большой степени). t9m, что нам до этой суеты?

 Отправлено: 25.12.03 17:59. Заголовок:

Для Tom Dire: Ну, а Пелевин откуда взялся, по-вашему? Он в Сеул, в Хвагесу нашу каждый год летом на ретрит приезжает. Так что тоже есть немного дзэн. Кот, кстати, точно дзэн-буддист. А еще есть мощный дзэнский будда - Винни-Пух.

 Отправлено: 25.12.03 18:35. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

в Хвагесу нашу

---

Она ваша?

 Отправлено: 25.12.03 19:29. Заголовок:

Для AZ: Hwagyesa - главный монастырь ордена Кван Ым в Сеуле. Пелевина там хорошо знают, как и многих наших.

 Отправлено: 25.12.03 19:59. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

как и многих наших

---

И вы там лично были, или просто вас там знают?

 Отправлено: 25.12.03 20:17. Заголовок:

Для AZ: Я жил в Корее в течение трех лет, с 1996 по 99 годы, впоследствии трижды ездил на пару-тройку недель. Сейчас в декабре тоже собирался, но обстоятельства не отпускают.

 Отправлено: 25.12.03 20:19. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

Я жил в Корее в течение трех лет

---

Ого. Интерсно, может расскажите поподробнее?

 Отправлено: 25.12.03 20:58. Заголовок:

Для AZ: А что особо рассказывать? Приезжайте сами, иначе не рассказать - там все по другому. Вообще, жизнь в монастыре очень интересная штука, хотя со стороны может показаться жуткой скукой - тишина и молчание не всем понятны. Карма испортилась, пришлось вернуться в Россию, наверное, через годик снова уеду - уже навсегда.

 Отправлено: 25.12.03 21:14. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

Приезжайте сами

---

И скока стоит поездка?

 Отправлено: 25.12.03 21:27. Заголовок:

Для AZ: Билет туда-обратно $750 на «Аэрофлоте» в эконом-класс, «Кореан Эйр» дороже ~1100$
И участие в ретрите - $160-180 за неделю. Недешево, поэтому там в основном американцы

 Отправлено: 26.12.03 13:52. Заголовок:

t9m
1 А что такое «ретрит»?
3 Кроме ретрита ещё деньги нужны, или ретрит - это система «всё включено»?
4 Т.е. этот самый «ретрит» проходит на американсом языке, и его надо знать свободно?
5 Скольно нужно недель до появления стойкого, на год эффекта?
6 Сколько нужно денег, чтобы прожить в корее 3 года? И можно их заработать прямо в корее?
7. Как орден Кван Ым относится к Ленину?
8 Какой общественный строй орден Кван считает правильным - коммунизм или капитализм?

 Отправлено: 26.12.03 14:13. Заголовок:

Для AZ: По пунктам:
1 ретрит это период интенсивной медитативной практики, бывает дважды в год, зимой и летом, идет три месяца
2 кормежка и проживание в монастыре
3 английский язык знают все, а русский?
4 вся жизнь, кому-то и ее мало.
5 денег нужно много, но если жить в качестве послушника или монаха в монастыре то не надо совсем
6 никак
7 никакой

 Отправлено: 26.12.03 14:33. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

6 никак
7 никакой

---

Ну ладно, про Ленина монахи не знают. Ну, а коммунизм и капитализм не могут же не знать.

1 Какое устройство общества и государство монахи считают правильным, может они придумали свое? В чем его суть?
2 Ведь монахом в монастыре можно жить и в Подмосовье, зачем ехать так далеко?

 Отправлено: 26.12.03 14:42. Заголовок:

1 Существуют правила поведения. От обычных правил поведения нормального человека они ничем не отличаются. Политика и государственное устройство не имеют к этому никакого отношения. Это просто побочный продукт омраченного сознания.
2 Ведь монахом в монастыре можно жить и в Подмосовье, зачем ехать так далеко?

 Отправлено: 26.12.03 14:59. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

1 Существуют правила поведения. От обычных правил поведения нормального человека они ничем не отличаются. Политика и государственное устройство не имеют к этому никакого отношения. Это просто побочный продукт омраченного сознания.
2 Ведь монахом в монастыре можно жить и в Подмосовье

---

Спасибо за разъяснение, кажисть, ентот орден мне не нужен.

 Отправлено: 26.12.03 15:11. Заголовок:

Для AZ: И очень хорошо.

 Отправлено: 26.12.03 23:22. Заголовок:

t9m
«Говорит: не надо орден, я согласен на медаль»
По-моему, кто-то ошибся Кореей.

 Отправлено: 27.12.03 01:26. Заголовок:

Tom Dire пишет:

цитата

---

кто-то ошибся Кореей

---

Не нужна нам Корея и её монахи с орденами и дзенбудой. У нас в России монахов полно и религия круче, пусть корейцы к нам ездют за наши рубли уму-разуму учиться, тока сначала пущай наш язык выучат, по америкаески с ними наши монахи разговариватть не будут.

 Отправлено: 29.12.03 18:38. Заголовок:

Для az1: Если бы наши православные иерархи допускали хотя бы мысль об этом! А корейцы сюда и так ездят. И многие язык наш знают. И не говорите за всех. Я не менее, а то и более русский, нежели вы, и считаю, что в вопросах вероисповедания привязываться к земле проживания просто глупо. Если копнуть глубже - ведь исконная религия Руси - язычество, и тому подобные Ярилы со Стрибогами, а отнюдь не христианство. Так что вот.

 Отправлено: 29.12.03 18:46. Заголовок:

Мусульмане тоже думают, что их религия круче всех.
А иудеи так вообще богоизбранным народом себя считают.

Кстати, буддизм - это не совсем религия, так что сравнивать некорректно. Это больше, чем религия.
А жизнь в буддистском монастыре, на мой взгляд, гораздо ближе к идеалам коммунизма (а сам по себе коммунизм - очень хороший строй, да только не вполне реализуемый на современном этапе), нежели то, что мы строили в Советском Союзе.

 Отправлено: 29.12.03 19:58. Заголовок:

t9m пишет:

цитата

---

ведь исконная религия Руси - язычество

---

При чем здесь Русь? Мы живем не Руси, не в курсе, и вы прошли мимо школы? Христиансто слабо связано с Русью, не в курсе?

t9m пишет:

цитата

---

А корейцы сюда и так ездят

---

Монахами в монастырь??? Вот не знал. Значит не всем корейским монахам. дзенбудизм по нраву.



Tom Dire пишет:

цитата

---

жизнь в буддистском монастыре, на мой взгляд, гораздо ближе к идеалам коммунизма

---

Т.е. t9m коммунист? Прикольно. Но если рассуждать в таком ключе, то мы в этом смысле (нормальные из нас) живем при коммунизме. Слабо догадаться, почему?

 Отправлено: 29.12.03 20:19. Заголовок:

Я думаю, можно сказать, что правила поведения и идеалы примерно одинаковы у нормальных людей, настоящих коммунистов, а так же у буддистов, истинных христиан, и еще много у кого. Хотя у них и разная философия и верования заложены под эти правила.
Другое дело, что люди несовершенны (что естественно) и весьма склонны к разным грехам. И самое страшное то, что при этом они зачастую считают, что они правы, и всегда готовы найти себе лично оправдание.

 Отправлено: 29.12.03 20:24. Заголовок:

Tom Dire пишет:

цитата

---

Я думаю, можно сказать

---

Все так, но вы пустились в рассуждения, не ответив на прямой вопрос. Можно ли считать, что мы живем при коммунизме, и где он находится? Кажисть вопрос для вас слишком сложен. Поскажу - можно. Вам осталось только его найти.

 Отправлено: 29.12.03 20:49. Заголовок:

Навскидку мне ответ в голову не приходит. К тому же я скорее буддист, чем коммунист (хотя на деле ни то, ни другое).
А мой директор против того, чтобы я искал подобные ответы в рабочее время

 Отправлено: 29.12.03 20:54. Заголовок:

Tom Dire пишет:

цитата

---

Навскидку мне ответ в голову не приходит

---

Ответ очень близко. Это - семья. Внутри семьи нет товарно-денежных отношений, от каждого по способностям - каждому по потребгностям и т.д. и т.п. Семья строится на принципах коммугнизме. И наоборот коммунизм строится на принципах семьи.

 Отправлено: 29.12.03 21:10. Заголовок:

В теории всё хорошо. Проблема в том, что построить коммунизм в масштабах целой страны не представляется возможным. По крайней мере, еще веков 10 это не получится.

Ведь мы сами себе выбираем членов семьи. И детей воспитываем сами, в соответствии с нашими понятиями. Поэтому в нормальной семье можно договориться без товарно-денежных отношений, и т.п. То же самое с монастырями - туда кого не попадя просто не возьмут.

Как Вы считаете, нужно ли в коммунистическом обществе государство? Хотя, я знаю ответ на этот вопрос Власть нужна, пока есть враги - внешние и внутренние. А власть - это очень большой соблазн для любого человека. И очень многих власть портит. А это (испорченные властью люди) несет угрозу коммунистическому обществу.

 Отправлено: 30.12.03 00:19. Заголовок:

Tom Dire пишет:

цитата

---

Ведь мы сами себе выбираем членов семьи.

---

Не думаю. Редко кому удается выбрать родителей, братьев, детей.

Tom Dire пишет:

цитата

---

А власть - это очень большой соблазн для любого человека. И очень многих власть портит

---

Ваших родителей испортила? А вас? Может других родственников?

Tom Dire пишет:

цитата

---

построить коммунизм в масштабах целой страны не представляется возможным

---

Представляется, мы пытались, но проиграли, нужно извлечь уроки и строить опять. Придется строить, т.к. алтернативные варианты много хуже.

Вот пара вопросов. Почему коммунстическая революция произошла именно в России, почему основы коммунизма построили именно в России? Можно ли в семье договориться при помощи денег, что из этого получится, почему этого не делают?

 Отправлено: 30.12.03 14:10. Заголовок:

az1 пишет:

цитата

---

Ваших родителей испортила? А вас? Может других родственников?

---

Может и испортила бы, но ни у меня, ни у моих родственников её нет.

цитата

---

Представляется, мы пытались, но проиграли, нужно извлечь уроки и строить опять. Придется строить, т.к. алтернативные варианты много хуже.

---

Я считаю, то, что мы строили, к коммунизму имеет весьма отдалённое отношение. Таким образом, первый вопрос снимается.
Чтобы построить коммунизм, люди должны быть более совершенными. А в России пытались построить коммунизм «сверху». Так не получится. В этом и разница: в буддистском монастыре все послушники добровольно выполняют посильную работу. В нашем же российском коммунизме было понятие «тунеядец» (а значит, множество людей хотели жить за чужой счёт), и под него подпадали как просто бездельники, так и рок-музыканты, например.

цитата

---

Можно ли в семье договориться при помощи денег, что из этого получится, почему этого не делают?

---

Можно. Но так делают в основном тогда, когда семья распадается.

 Отправлено: 30.12.03 14:35. Заголовок:

Tom Dire пишет:

цитата

---

но ни у меня, ни у моих родственников её нет

---

Как это нет??? У родителей в семье нет власти над детьми? У старшего брата над моадшим??? Почему тех, кто имеет власть в семье (вы, кажисть, согласились, что семья - это коммунизм, только людей в этой коммуне мало.) эта власть не портит?


Tom Dire пишет:

цитата

---

считаю, то, что мы строили, к коммунизму имеет весьма отдалённое отношение

---

На эту тему я разговор прекращаю, глаза ваши закрыты, уши заткунуты. Всё, что скажу, вы не услышите. Всё, что скажу вы знать не хотите. В России построили основы коммунизма, главные черты были такие - отмирание, ликвидация, товарно денежных отношений, бесплатная образование, жилье (тепло, вода, электричество почти бесплатьные), равные возможности, бесплатные детсада, минимум еды почти бесплатный, транспорт почти бесплатный, низкая преступность, отсутвие наркомании, неграмотности, проституции, наличие беспособной армии, рост насления и т.д и т.п. Сейчас много мы лишились, тенденции и перспетивы очень плохие.


Tom Dire пишет:

цитата

---

Можно. Но так делают в основном тогда, когда семья распадается

---

Так вопрос, почему этого не делают очень важен? Почему никто не строит семью на основе рыночной экономики, она так хороша? Ладно не буду мучить, отвечу сам и на этом обсуждение закончу. Ответ известен. Не выгодно. Если всё скруплезно подсчитать, то окажется, что бюждет семью должен вырасти в 4 раза. Очень дорога та работа, слуги, которые родственники выполняют друг для друга, если всё этои делать по рыночным ценам. Семья, стразу становится банкротом.

 Отправлено: 30.12.03 15:20. Заголовок:

Просто у меня другая точка зрения, вот и всё. Кроме того, я в советское время жил не в центре Москвы.

 Отправлено: 30.12.03 15:32. Заголовок:

AZ пишет:

цитата

---

Если всё скруплезно подсчитать, то окажется, что бюждет семью должен вырасти в 4 раза. Очень дорога та работа, слуги, которые родственники выполняют друг для друга, если всё этои делать по рыночным ценам. Семья, стразу становится банкротом.

---

Ну почему же обанкротится? Ведь деньги-то никуда наружу не будут уходить! Всё будет внутри семьи!

 Отправлено: 30.12.03 15:35. Заголовок:

AZ пишет:

цитата

---

В России построили основы коммунизма

---

Идеалист!

 Отправлено: 30.12.03 20:02. Заголовок:

Нормально! Тут все буддисты, оказывается? Зашибись.